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	<title>Commentaires sur : L&#8217;étrange déclaration de Monsieur Shuttleworth</title>
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	<description>Front de Libération du Logiciel et des Formats</description>
	<lastBuildDate>Fri, 16 Oct 2009 15:08:17 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Par : Quand le GDM évolue pour devenir intéractif &#171; Le Blog de SckyzO</title>
		<link>http://zitrouille.wordpress.com/2008/07/27/letrange-declaration-de-monsieur-shuttleworth/#comment-76</link>
		<dc:creator>Quand le GDM évolue pour devenir intéractif &#171; Le Blog de SckyzO</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Oct 2009 15:08:17 +0000</pubDate>
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		<description>[...] et robuste mais pas spécialement joli vers quelque chose que nous pourrions qualifier d’art (cf. Zitrouille)   Tags: Mockup, Ubuntu    Share this post!  Twitter Digg Facebook Delicious StumbleUpon Google [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] et robuste mais pas spécialement joli vers quelque chose que nous pourrions qualifier d’art (cf. Zitrouille)   Tags: Mockup, Ubuntu    Share this post!  Twitter Digg Facebook Delicious StumbleUpon Google [...]</p>
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		<title>Par : Zitrouille</title>
		<link>http://zitrouille.wordpress.com/2008/07/27/letrange-declaration-de-monsieur-shuttleworth/#comment-43</link>
		<dc:creator>Zitrouille</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Jul 2008 21:31:14 +0000</pubDate>
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		<description>Je pense que mes arguments auraient eu plus de poids si j&#039;avais été moins allusif, et surtout si j&#039;avais adopté le point de vue de mon dernier commentaire. 

Si des lecteurs ont trouvé que je suis parti dans une croisade anti-Shuttleworth, c&#039;est que j&#039;ai de toute évidence manqué de rigueur dans l&#039;enchaînement de mes idées, et par conséquent que j&#039;ai manqué mon but. Je l&#039;admets, mon article est largement perfectible.

Toutefois, les plus ouverts d&#039;entre vous auront réussi à capter l&#039;essence de mes propos.

Bochecha, je partage en effet ton point de vue. Mark Shuttleworth est un personnage intéressant, que je respecte et qui a parfois de bonnes idées, comme tu le dis si bien.

En revanche, il prend certainement son rôle un peu trop à coeur, en piétinant des plates-bandes qui ne sont pas les siennes.

À tous, merci pour vos commentaires.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je pense que mes arguments auraient eu plus de poids si j&#8217;avais été moins allusif, et surtout si j&#8217;avais adopté le point de vue de mon dernier commentaire. </p>
<p>Si des lecteurs ont trouvé que je suis parti dans une croisade anti-Shuttleworth, c&#8217;est que j&#8217;ai de toute évidence manqué de rigueur dans l&#8217;enchaînement de mes idées, et par conséquent que j&#8217;ai manqué mon but. Je l&#8217;admets, mon article est largement perfectible.</p>
<p>Toutefois, les plus ouverts d&#8217;entre vous auront réussi à capter l&#8217;essence de mes propos.</p>
<p>Bochecha, je partage en effet ton point de vue. Mark Shuttleworth est un personnage intéressant, que je respecte et qui a parfois de bonnes idées, comme tu le dis si bien.</p>
<p>En revanche, il prend certainement son rôle un peu trop à coeur, en piétinant des plates-bandes qui ne sont pas les siennes.</p>
<p>À tous, merci pour vos commentaires.</p>
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		<title>Par : bochecha</title>
		<link>http://zitrouille.wordpress.com/2008/07/27/letrange-declaration-de-monsieur-shuttleworth/#comment-42</link>
		<dc:creator>bochecha</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Jul 2008 16:33:46 +0000</pubDate>
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		<description>Je suis obligé de plussoyer Zitrouille (surtout dans son dernier commentaire).

Effectivement, il arrive plus ou moins souvent que Mark Shuttleworth parlent de choses sensées et ait de bonnes idées.

Néanmoins, chacune de ses interventions, chacune de ses tournures, laisse à penser qu&#039;il est le messie, que personne avant lui n&#039;y avait pensé et que grâce à ses idées, on va pouvoir enfin avancer.

Certes, Ubuntu est une (plus ou moins) bonne distrib. Certes, Mark Shuttleworth est loin d&#039;être un imbécile. Il n&#039;empêche que c&#039;est avant tout un homme de communication qui a un peu trop tendance à tirer la couverture à lui même (et c&#039;est, je pense, la majorité des critiques à son égard).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis obligé de plussoyer Zitrouille (surtout dans son dernier commentaire).</p>
<p>Effectivement, il arrive plus ou moins souvent que Mark Shuttleworth parlent de choses sensées et ait de bonnes idées.</p>
<p>Néanmoins, chacune de ses interventions, chacune de ses tournures, laisse à penser qu&#8217;il est le messie, que personne avant lui n&#8217;y avait pensé et que grâce à ses idées, on va pouvoir enfin avancer.</p>
<p>Certes, Ubuntu est une (plus ou moins) bonne distrib. Certes, Mark Shuttleworth est loin d&#8217;être un imbécile. Il n&#8217;empêche que c&#8217;est avant tout un homme de communication qui a un peu trop tendance à tirer la couverture à lui même (et c&#8217;est, je pense, la majorité des critiques à son égard).</p>
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	<item>
		<title>Par : Zitrouille</title>
		<link>http://zitrouille.wordpress.com/2008/07/27/letrange-declaration-de-monsieur-shuttleworth/#comment-41</link>
		<dc:creator>Zitrouille</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Jul 2008 14:47:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zitrouille.wordpress.com/?p=19#comment-41</guid>
		<description>Le débat épistémologique du jour, sponsorisé par Cochonou (le bon saucisson comme on l&#039;aime chez nous) : l&#039;ergonomie est-elle une science ? Nos invités, Bruno et Zitrouille (dit&lt;em&gt; le Troll&lt;/em&gt;), vont s&#039;affronter sur notre plateau, dans une lutte sévère et sans merci !

Blague à part, et outre ce que j&#039;ai déjà vaguement souligné, il y a un point que personne n&#039;a appuyé ici. 

Que font les équipes de développement de Gnome et de KDE ? Elles améliorent, proposent, construisent et travaillent sans relâche. La révolution perpétuelle est en marche depuis bien longtemps : le brillant projet KDE 4 est déjà en phase d&#039;aboutissement, Gnome 3.0 est en marche depuis peu.

Mais Mark Shuttleworth, par sa déclaration déplacée, donne l&#039;impression que ces équipes se tournent les pouces...

Miguel de Icaza et Aaron Seigo, qui sont tout de même des personnalités autrement plus importantes que le mécène d&#039;un fork violent de Debian (ne tapez pas, j&#039;aime Ubuntu), n&#039;ont pas besoin qu&#039;on leur dicte leur comportement.

De plus, il existe déjà une organisation qui se charge de standardiser les bureaux, et qui vise à proposer une unité d&#039;interface graphique au monde informatique : &lt;a href=&quot;http://www.freedesktop.org/wiki/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;freedesktop.org&lt;/a&gt; !

Mon avis est que Shuttleworth se mêle un peu trop de considérations qui lui sont pourtant très extérieures. Je crois qu&#039;il n&#039;y a pas si longtemps, il a modestement proposé quelque chose d&#039;assez monstrueux : forker Gnome en utilisant le toolkit Qt... Mark est un homme bien exubérant, avouez-le !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le débat épistémologique du jour, sponsorisé par Cochonou (le bon saucisson comme on l&#8217;aime chez nous) : l&#8217;ergonomie est-elle une science ? Nos invités, Bruno et Zitrouille (dit<em> le Troll</em>), vont s&#8217;affronter sur notre plateau, dans une lutte sévère et sans merci !</p>
<p>Blague à part, et outre ce que j&#8217;ai déjà vaguement souligné, il y a un point que personne n&#8217;a appuyé ici. </p>
<p>Que font les équipes de développement de Gnome et de KDE ? Elles améliorent, proposent, construisent et travaillent sans relâche. La révolution perpétuelle est en marche depuis bien longtemps : le brillant projet KDE 4 est déjà en phase d&#8217;aboutissement, Gnome 3.0 est en marche depuis peu.</p>
<p>Mais Mark Shuttleworth, par sa déclaration déplacée, donne l&#8217;impression que ces équipes se tournent les pouces&#8230;</p>
<p>Miguel de Icaza et Aaron Seigo, qui sont tout de même des personnalités autrement plus importantes que le mécène d&#8217;un fork violent de Debian (ne tapez pas, j&#8217;aime Ubuntu), n&#8217;ont pas besoin qu&#8217;on leur dicte leur comportement.</p>
<p>De plus, il existe déjà une organisation qui se charge de standardiser les bureaux, et qui vise à proposer une unité d&#8217;interface graphique au monde informatique : <a href="http://www.freedesktop.org/wiki/" rel="nofollow">freedesktop.org</a> !</p>
<p>Mon avis est que Shuttleworth se mêle un peu trop de considérations qui lui sont pourtant très extérieures. Je crois qu&#8217;il n&#8217;y a pas si longtemps, il a modestement proposé quelque chose d&#8217;assez monstrueux : forker Gnome en utilisant le toolkit Qt&#8230; Mark est un homme bien exubérant, avouez-le !</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : mota</title>
		<link>http://zitrouille.wordpress.com/2008/07/27/letrange-declaration-de-monsieur-shuttleworth/#comment-40</link>
		<dc:creator>mota</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Jul 2008 14:17:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zitrouille.wordpress.com/?p=19#comment-40</guid>
		<description>Tu es bien plus efficace, ouais, c&#039;est ton expérience personnelle et je veux veux aisément te croire. Personnellement je suis plus efficace avec ion3, mais il n&#039;empêche que l&#039;interface d&#039;Apple, et ce beaucoup le reconnaissent (même coupain Ballmer, c&#039;est pour dire ..) est étudiée pour être intuitive et efficace. C&#039;est le iWorld d&#039;Apple, hautement critiquable éthiquement parlant, mais cette interface fait l&#039;objet d&#039;une recherche perpétuelle au sein de Cupertino, et il est normal qu&#039;une recherche aboutisse à des résultats que Mark Shuttleworth va tout normalement reconnaître et vouloir dépasser.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tu es bien plus efficace, ouais, c&#8217;est ton expérience personnelle et je veux veux aisément te croire. Personnellement je suis plus efficace avec ion3, mais il n&#8217;empêche que l&#8217;interface d&#8217;Apple, et ce beaucoup le reconnaissent (même coupain Ballmer, c&#8217;est pour dire ..) est étudiée pour être intuitive et efficace. C&#8217;est le iWorld d&#8217;Apple, hautement critiquable éthiquement parlant, mais cette interface fait l&#8217;objet d&#8217;une recherche perpétuelle au sein de Cupertino, et il est normal qu&#8217;une recherche aboutisse à des résultats que Mark Shuttleworth va tout normalement reconnaître et vouloir dépasser.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Bruno</title>
		<link>http://zitrouille.wordpress.com/2008/07/27/letrange-declaration-de-monsieur-shuttleworth/#comment-39</link>
		<dc:creator>Bruno</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Jul 2008 11:52:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zitrouille.wordpress.com/?p=19#comment-39</guid>
		<description>On peut pas comprendre qu&#039;il y ait une opposition fondamentale entre ergonomie et esthétique concernant des interfaces graphiques. Ce sont des notions étroitement liées dans ce domaine et c&#039;est bien pour cela qu&#039;il y a confusion dans les esprits ! Le bureau 3D, le dock de macOSX c&#039;est joli, c&#039;est cliquant, c&#039;est tape à l&#039;œil, mais effectivement cela n&#039;apporte pas grand chose en terme d&#039;ergonomie. Par contre de belle icônes/pictogrammes que l&#039;on comprend et identifie du premier coup d&#039;œil c&#039;est une amélioration de l&#039;ergonomie.
Et je persiste à dire que l&#039;ergonomie n&#039;est pas une science, tout comme l&#039;économie (même type de racine grecque) n&#039;est pas une science. Ce sont des disciplines qui sont en quête d&#039;objectivation en essayant de mimer dans leur démarches les sciences exactes (mathématiques et dans une moindre mesure la physique).

@mota : je suis bien plus efficace avec mon bureau KDE, que sous Windows ou macOSX et l&#039;ergonomie ou l&#039;aspect esthétique n&#039;a pas grand chose à voir là dedans.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>On peut pas comprendre qu&#8217;il y ait une opposition fondamentale entre ergonomie et esthétique concernant des interfaces graphiques. Ce sont des notions étroitement liées dans ce domaine et c&#8217;est bien pour cela qu&#8217;il y a confusion dans les esprits ! Le bureau 3D, le dock de macOSX c&#8217;est joli, c&#8217;est cliquant, c&#8217;est tape à l&#8217;œil, mais effectivement cela n&#8217;apporte pas grand chose en terme d&#8217;ergonomie. Par contre de belle icônes/pictogrammes que l&#8217;on comprend et identifie du premier coup d&#8217;œil c&#8217;est une amélioration de l&#8217;ergonomie.<br />
Et je persiste à dire que l&#8217;ergonomie n&#8217;est pas une science, tout comme l&#8217;économie (même type de racine grecque) n&#8217;est pas une science. Ce sont des disciplines qui sont en quête d&#8217;objectivation en essayant de mimer dans leur démarches les sciences exactes (mathématiques et dans une moindre mesure la physique).</p>
<p>@mota : je suis bien plus efficace avec mon bureau KDE, que sous Windows ou macOSX et l&#8217;ergonomie ou l&#8217;aspect esthétique n&#8217;a pas grand chose à voir là dedans.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Le Blog de SckyzO &#187; Quand le GDM évolu pour devenir intéractif</title>
		<link>http://zitrouille.wordpress.com/2008/07/27/letrange-declaration-de-monsieur-shuttleworth/#comment-38</link>
		<dc:creator>Le Blog de SckyzO &#187; Quand le GDM évolu pour devenir intéractif</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Jul 2008 11:29:33 +0000</pubDate>
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		<description>[...] et robuste mais pas spécialement joli vers quelque chose que nous pourrions qualifier d’art (cf. Zitrouille)  Download in .PDF Tags:Mockup, [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] et robuste mais pas spécialement joli vers quelque chose que nous pourrions qualifier d’art (cf. Zitrouille)  Download in .PDF Tags:Mockup, [...]</p>
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	<item>
		<title>Par : mota</title>
		<link>http://zitrouille.wordpress.com/2008/07/27/letrange-declaration-de-monsieur-shuttleworth/#comment-37</link>
		<dc:creator>mota</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Jul 2008 11:06:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zitrouille.wordpress.com/?p=19#comment-37</guid>
		<description>On te parle d&#039;ergonomie, le système d&#039;Apple a un environnement parfaitement cohérent et pratique, si ce n&#039;est ce qu&#039;il y a de plus recherché (note le mot recherche, science, toussa) pour offrir à l&#039;utilisateur une efficacité qu&#039;il n&#039;aurait certainement pas sur un DE libre et encore moins sur Windows.

Simple question: as-tu un Mac ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>On te parle d&#8217;ergonomie, le système d&#8217;Apple a un environnement parfaitement cohérent et pratique, si ce n&#8217;est ce qu&#8217;il y a de plus recherché (note le mot recherche, science, toussa) pour offrir à l&#8217;utilisateur une efficacité qu&#8217;il n&#8217;aurait certainement pas sur un DE libre et encore moins sur Windows.</p>
<p>Simple question: as-tu un Mac ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Zitrouille</title>
		<link>http://zitrouille.wordpress.com/2008/07/27/letrange-declaration-de-monsieur-shuttleworth/#comment-36</link>
		<dc:creator>Zitrouille</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Jul 2008 09:23:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zitrouille.wordpress.com/?p=19#comment-36</guid>
		<description>Bonjour !

D&#039;abord, clarifions les choses. Vous êtes bien peu à avoir compris l&#039;opposition fondamentale qui existe entre &lt;em&gt;ergonomie&lt;/em&gt; et &lt;em&gt;esthétique&lt;/em&gt;. 

Éthymologiquement, le mot « esthétique » dérive du grec αισθητική, qui peut signifier : perception, sens. L&#039;esthétique est une critique du goût, dont les valeurs référentes dépendent énormément des cultures et des époques. 

Le terme « ergonomie » (εργονομία) se décompose en deux idées : travail (εργο) et règles (νομος). Par conséquent, l&#039;ergonomie est une science à part entière : on parle bien de règles. L&#039;ergonomie consiste à étudier précisément la relation entre l&#039;homme et son milieu de travail, dans le but de trouver un compromis maximal entre confort, sécurité et efficacité.

De ces deux domaines, l&#039;un est une &lt;em&gt;science&lt;/em&gt;, l&#039;autre pas. L&#039;un répond à des règles quasiment immuables et bien définies, l&#039;autre dépend uniquement de sa perception, de sa propre subjectivité.

Derrière la perception, je range les termes « agréable à l&#039;oeil » , « art », « beau », « moche », « classe », « graphistes ». Ce sont quelques mots que vous avez employés les uns après les autres. Or, vous les avez souvent utilisés pour défendre l&#039;&lt;em&gt;ergonomie&lt;/em&gt; de Mac OS. Fatale confusion !

Ensuite, j&#039;ai déjà signalé que le terme « d&#039;expérience utilisateur » n&#039;avait pas de sens. Pourtant, il est encore employé dans certains commentaires (Winael... ) ! Si vous voulez l&#039;utiliser, il faut d&#039;abord que vous lui donniez un sens. Comme en mathématique. C&#039;était pourtant un point important de mon argumentation !

Enfin, je veux bien comprendre que Mark Shuttleworth inspire un grand respect aux Ubunteros. C&#039;est louable et justifié. Moi-même, je ne crois pas faire partie de cette ligue naissante anti-Shuttleworth. 

Toutefois, je continue d&#039;affirmer qu&#039;une partie de la communauté a des doutes sur le bien-fondé de ses déclarations passées ou présentes ; j&#039;ai longtemps hésité à fournir le &lt;a href=&quot;http://linuxfr.org/~IsNotGood/26603.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;lien suivant&lt;/a&gt;, dont je ne partage pas toutes les idées.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour !</p>
<p>D&#8217;abord, clarifions les choses. Vous êtes bien peu à avoir compris l&#8217;opposition fondamentale qui existe entre <em>ergonomie</em> et <em>esthétique</em>. </p>
<p>Éthymologiquement, le mot « esthétique » dérive du grec αισθητική, qui peut signifier : perception, sens. L&#8217;esthétique est une critique du goût, dont les valeurs référentes dépendent énormément des cultures et des époques. </p>
<p>Le terme « ergonomie » (εργονομία) se décompose en deux idées : travail (εργο) et règles (νομος). Par conséquent, l&#8217;ergonomie est une science à part entière : on parle bien de règles. L&#8217;ergonomie consiste à étudier précisément la relation entre l&#8217;homme et son milieu de travail, dans le but de trouver un compromis maximal entre confort, sécurité et efficacité.</p>
<p>De ces deux domaines, l&#8217;un est une <em>science</em>, l&#8217;autre pas. L&#8217;un répond à des règles quasiment immuables et bien définies, l&#8217;autre dépend uniquement de sa perception, de sa propre subjectivité.</p>
<p>Derrière la perception, je range les termes « agréable à l&#8217;oeil » , « art », « beau », « moche », « classe », « graphistes ». Ce sont quelques mots que vous avez employés les uns après les autres. Or, vous les avez souvent utilisés pour défendre l&#8217;<em>ergonomie</em> de Mac OS. Fatale confusion !</p>
<p>Ensuite, j&#8217;ai déjà signalé que le terme « d&#8217;expérience utilisateur » n&#8217;avait pas de sens. Pourtant, il est encore employé dans certains commentaires (Winael&#8230; ) ! Si vous voulez l&#8217;utiliser, il faut d&#8217;abord que vous lui donniez un sens. Comme en mathématique. C&#8217;était pourtant un point important de mon argumentation !</p>
<p>Enfin, je veux bien comprendre que Mark Shuttleworth inspire un grand respect aux Ubunteros. C&#8217;est louable et justifié. Moi-même, je ne crois pas faire partie de cette ligue naissante anti-Shuttleworth. </p>
<p>Toutefois, je continue d&#8217;affirmer qu&#8217;une partie de la communauté a des doutes sur le bien-fondé de ses déclarations passées ou présentes ; j&#8217;ai longtemps hésité à fournir le <a href="http://linuxfr.org/~IsNotGood/26603.html" rel="nofollow">lien suivant</a>, dont je ne partage pas toutes les idées.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Ronan</title>
		<link>http://zitrouille.wordpress.com/2008/07/27/letrange-declaration-de-monsieur-shuttleworth/#comment-35</link>
		<dc:creator>Ronan</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Jul 2008 07:36:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zitrouille.wordpress.com/?p=19#comment-35</guid>
		<description>@biloute : +1</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@biloute : +1</p>
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	</item>
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